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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]; T1 N9 j0 B$ h3 m/ Q
) s6 V8 f/ Q; }0 U: A" ?# Q* b6 G  {
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
6 I8 F5 {2 u8 U% [2 I$ I[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]; z  g% g+ C6 T  U) O9 S
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
/ o/ c' R- W$ e' I1 j【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。" V/ L* o) b: {% {7 S- h: ?
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
' W5 \  O- u  t3 i; R% }8 a) x% D
3 H% ~. n  c' `$ Z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]7 T) I7 _4 a8 Z" f5 _3 `
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?' @8 Z4 ~) @6 p+ D2 J) [4 y$ B( a
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
- o! R& n6 G, B  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
) p8 x" q* A! J9 ?  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
5 K( Q# n* i1 ~  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。; y3 u4 t6 F+ O1 m3 b8 d7 S. x/ E
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, z) V8 L/ j, Q5 G) y4 D0 y& `
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
0 h+ X+ K' k6 e: ?  ?# e3 R. e" N! X6 q  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' s  B$ M$ j- s" f  |) x+ @" l  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" b9 [5 p" N$ y* @2 @
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?: u, l9 m3 T8 R, Z, `# d- \
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" l) n: b$ L, [. }  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 q3 C4 |0 D* O2 H7 p( i# Z  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。- R3 [; o# b7 c) V$ N5 s
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?# k% \. O. ]6 `/ S6 C
  [b]弗:[/b]不知道了……
& s$ X3 i! y: V5 r5 g  [b]苏:[/b]记不住了?! P. [# d' Y, i; i& P
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  h* j2 j, i5 G- ?( v2 _
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
( n5 P' Y7 W0 M, j7 O  [b]张:[/b]难。$ ~+ `' {5 x" H7 b6 \
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, ?' g* P: H! e  B+ R9 z
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。/ u# U: Y: q1 O& L, y* C
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
3 I* N) U4 t+ ?) T/ W% o4 s  [b]张:[/b]是的。
* s, [5 X# H8 G7 W1 f, Q5 i' i" M$ K  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?1 L  X& B, d1 b! V
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( p9 n; P5 R5 O. g' X/ A
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?8 ^1 v  H! Q2 k1 e) d3 `
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
* @) }$ d0 w" V$ X  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?( v& W- f8 n% m( M% ?
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 W% r1 ]- E' X* |- b) @  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
& a; i. i8 I+ D  n  [b]博:[/b]政务参赞。+ u6 k: I7 R+ e6 f0 x# f" ]0 b
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?6 M7 [% J1 y" q+ |* N
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。7 t2 F$ N; D: {
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
& t3 s+ {# I! L: D% ]* q$ Z  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% F) G. p  ]1 c- [  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 r6 u- F( U1 I% k1 \  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。+ `1 R& o& u8 _, I2 z3 T" Y
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……% b( c4 B  x" r' D8 B# X4 O# z
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( y9 o- S' a' l9 _/ n6 A
  [b]苏:[/b]没有教科书?
6 W+ j8 T5 [: w; Y' Z3 \: J  E$ h  [b]博:[/b]没有。
, _4 M* J8 c6 O8 @$ w  t) z  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
, D& ]6 t  S# [: S- M$ J. O  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。6 a9 p4 K& O: V( j! Z
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。+ Q: g5 K* U- }* o8 r1 ]
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
& A4 l' f2 d+ |, k, Y* x  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 S* D! H. X1 F1 _8 t  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
6 a. g8 ~: ~, Z7 P# Y  e  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 p4 P5 A% T, B; ^/ {& i
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?- R' j: ~6 ]4 ]; p3 X; Y
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
  l- Q; ~6 ~$ {- X+ C" M5 D  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
; |+ O6 R9 S, s/ C! Y+ L( m& K* l  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。2 Q1 s: y( o2 i( d
  [b]博:[/b]截然不同吗?& T; b, `9 {$ ]3 E, V6 W
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?" ]& ]- P$ G& k0 y" X. f% e! k5 o7 g
  [b]博:[/b]……. ]0 J' ~* P' r
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# X* O% \  }) K# H+ j. X  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。' _" K# K4 f# A2 h8 G
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
7 i% T; i" ?0 Y# J3 d  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
4 ~, k8 C8 C% u  y: C; B! ^7 Y  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。' Q5 m" _6 I5 b' C) O2 f
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。# t  q1 [4 F$ y4 `' L
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 j& ?6 X) N# h. l; q  s
  (四位均笑。)
3 x" h9 |: _% I. u* {  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
5 o" f8 t6 Z# I  [b]苏:[/b]为什么?4 k. M7 v/ H+ g$ o# A
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
- x' |5 J6 I) p, v  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% Z5 y& }  T5 |# a# X4 B7 g  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。( j- e; D+ C6 B: u
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
0 l. y9 f/ A' b$ _% y8 D3 Q9 O  [b]张:[/b]比过去多了一点。; c1 }8 V. `3 _8 L7 }
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! B& ?' k& b3 c' ^4 D  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!1 ^+ [2 ?- @; y# l% U. u8 v
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' M+ a& P8 h- E$ w+ V6 c  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”; [6 K2 \7 t& [* O+ k. M  @
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。. k1 e0 c& M9 S' g
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?$ ]7 Q* S8 i/ Q1 {
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 s  `+ [$ c) }5 z, {- h  c
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
) S2 G* I5 @/ J! h# L) @' R  [b]博:[/b]是,不一样。' c8 d2 t  @2 V0 {
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
  |  a2 k5 q' }: {/ b: M  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
; g' C5 v' s8 d5 q  [b]苏:[/b]读?
" V0 P. n$ Q" z4 a9 K# L8 H% P  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。: ~" D" y0 u  D, y9 P) t
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
+ A4 e- a$ |, s9 j: z  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
' o. o9 `- W/ P8 Q2 ]8 q6 N5 m: a  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
5 a. @1 f  g1 N1 _" ]  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
; Q% S- x- d/ @% ]( {" D9 X& u  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?* [2 b5 J) w5 r9 k6 v
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
+ O/ S7 D- t% n' H3 n  b* o0 m  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: x# o8 d, O$ S( y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; b8 k3 U" F, H" g- h  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  j$ x+ |, L7 B& O/ M
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 L; n) ~/ l9 Q( f. i
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?& g5 J0 p7 U% M# P4 a" {* b! x4 T
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
" K9 q! K2 q( @  [b]苏:[/b]哦!
' R. I; ?0 y& }% s% s- f  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 g$ G- d  j. z4 a7 B# W7 D
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
7 o) C5 p7 Z6 u1 y, c+ n/ Y  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 G$ B3 i) K" ~, ?, X. T  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  G# k* Z" n) F" f5 N  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。8 P1 z4 [" y4 S' U6 x
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
7 M0 ]" `; C& k* H# y  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。1 A* a0 ?5 N  h, @
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?1 ^  X+ I0 S- K- F
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
# o8 O( w8 n& ^1 K$ Y" Z4 z  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
( s6 e5 a( C+ q* _" Y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 q2 @2 C: u! V+ t$ ?* |! N7 q$ U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。1 p1 o5 s3 Q! c+ y" u
  [b]张:[/b]是的。
% O/ [! S% t+ e' |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。1 l7 b  D0 r! R9 ~* p, y0 Q
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
" T. e  F/ y) A& g  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 e: j$ a3 N" K" g  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。6 Q5 R5 V3 z6 H
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
+ t8 Y. `, |( F  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?# B- a; I% w. H
  [b]苏:[/b]我猜的。
) A, l6 R- O! [9 `+ S4 r  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 x" Y' g, d( q5 j6 z6 E
; h9 V/ T; g& ]
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& ]0 m9 N  |' n: C6 x6 o
# r" t" P) T+ ]; H3 i/ G  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
( i& t  l8 i, f# i- n  O
) R. g. l. R- d7 O, A  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( o: L4 a# {& [+ W9 G" D

' S" u1 H8 r# K6 \! Z. V( U+ b  苏:时机正好?* p6 @+ k- \  p1 z, t
& @4 S7 z0 C* }
  张:是。" l$ [/ W: U; b9 S
9 `$ i" h! T0 A( |8 h
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) W7 g/ p2 M# T0 g/ ?; e
$ C% r1 y" ~2 R. F) \
  博:公使。
! a. M# B: S' x( w" J5 U; h- E% |2 I
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) I6 E! d8 _' i- e5 d
6 ]: q8 U$ _1 W& u* M) I6 w$ o
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
5 Z$ F$ U; q3 F) \2 B
$ d6 t# V$ q; a0 `2 W* y  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 e& I* q9 _2 v+ w3 }4 x8 h; J! [* C6 c- Y9 m
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
! G! r. H2 ~6 k+ B5 E% F" `9 k. t: j7 H; s# j: i  O6 ^
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
7 W* e' A3 g8 U3 X) @3 [- W( A0 ?
% e; u) g0 h5 i$ `! M  @& M  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; V* W2 U' D6 L& m+ O- k
. k9 O8 z+ Y7 O6 @  苏:哦!
* @4 `  H: J* O+ j9 J( L6 V( K# A" d  `- g! w
  博:这位是真正的职业外交官!哈……* H4 k0 F% X- p# V! Q0 A( g4 }0 N8 j

  T6 I% S" M: I5 B  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
6 k' |* l: e9 ~( Q2 u* j# D- y; S2 a$ C
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ U( e$ I" R) o) o. {3 \) B, I0 y

# d; Z- W' Y( n& J  |5 u. p. f  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: b  {, }8 U: _% d3 M6 w
5 w+ [6 }! j/ Q# }, u' O  弗:是的,说泰语。
5 Y8 m/ ^: O: f! i. Q5 Z
) ~) r" T3 ^. B  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
1 ~! Y- p5 j* I6 @' p, |8 g" O" p& j
/ H" f& b: g4 P7 [" I+ [  博:还从来没有吵过架。: }* [- o# x8 I2 `

# Z5 K5 n: a% r1 z# y! o  张:是,从来没有。3 p4 A9 t0 A' _  J+ e2 y0 I* ]' k. x

; ~& `. C$ `0 Z5 O# L! I  博:用泰语说,就是“还没有”。7 x) `$ Y) t$ A% @4 T; I- a$ D+ ?+ y
. y( p! ^1 w/ o, ~4 H' H
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 |! a% W2 ~3 v0 |

5 h& d4 ~, u. _9 U7 }" G% U  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 \; H8 o% ?7 F, s( `) T9 a$ [. q+ @% q7 Y( A" ^, J
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 e: [, V+ {' i# Z0 o5 Y1 w! u: V6 |

9 f) D& }; F9 l' c: q  博:从来没有在那个时候见面。
- v% G2 I3 |" [: v5 g: t$ A' _! z/ @1 C$ u, ?8 H  p3 ?8 d: O& C' o7 ~
  张:哈……
% B1 I) t) e: v/ x. O% ^
/ |, f- j7 j& J  苏:尽量避开,是吗?
3 ^; h  b7 e# B
1 b- ]; p% c+ h8 O& m; y  博:避开。避开。4 n+ l! f# n1 ?; B. a1 t: Y" x# U

& V# M/ l% z5 h* I0 X/ g  苏:那英国呢?( ]3 X7 I2 h9 R2 }4 _; s& b

% v8 W7 L3 g- [8 V1 \  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# N9 @& R0 M! ?+ d; \

) r- j9 [- E; u# E! x, ~  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
( k  E' Q$ p0 Q6 }) ^1 R, R3 O* j0 G7 W* r- X7 a8 G
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
7 a- O1 z  ~8 P, w" _- l# Z, ^- ^. S1 h( m2 s
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: b$ \" m4 q4 u8 H) Y6 f4 n3 d
0 ?1 P$ C8 `% t8 s" E  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?. G8 k1 }: q0 e* o% g

/ v: d* _% W/ S( @3 g) y  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- w8 p1 G1 q0 G0 j

  F! Z6 _) R- r; O' K$ e+ ]  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 Y) U% g3 C5 I$ @5 k6 |$ N' o8 C3 K

4 B3 @* x1 G- O0 b& D2 }7 f, G1 |  弗:是的,会交换意见。
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3 o1 v  I# w0 F& R/ h0 d, s! _. F  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ k' I# [# ]  t+ _6 Q4 X- a

- I9 E7 ~/ m4 ]/ @  博:没有困难。
' J' n, f6 a. w& N5 t. {% ?7 A1 n  O* ], p
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ s/ B. P# z- c  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& _: Q% p9 s3 }' `2 a
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 e3 |% f% X& z& _5 D

: F: d4 k+ D8 u, t$ s  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; b" Z5 _# m" C4 I9 u* V
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  弗:我们必须保持中立。; u& z/ E7 ^; C& i6 a- v
1 A+ b9 N5 E6 K" `& Z: J' U
  苏:始终保持中立?
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) q+ w  B% @$ O  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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5 E, y4 P8 h: @' t+ D1 R6 A  弗:但我们不理解啊。
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6 D) A* o; y$ j4 Y  g/ o5 Q  苏:不理解?
3 L4 l6 `  C* l' U/ g& a. U* F+ x& L' L7 z  D5 r% C& {
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. j( p+ L# }8 @0 O3 e0 h- N
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 M$ ^% V! t! i7 t
  |/ B* r* r# O& x  R
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 L0 d5 \5 S: L/ B# E0 ~8 A
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 C. f! `/ _$ F+ P2 d* `5 T1 K
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  苏:中、美是同一天吗?. J; K' @# A* J* w
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 y6 R# G" Z; c, [( k  张:是。+ G& T/ Z" c3 n5 {' t* y7 e$ P: O) H
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 C2 S  J+ N6 p
7 ^8 D$ S: [# i. \
  苏:张大使介意吗?7 B0 V6 G' b% a% v
* z' ^) Y  T' E/ {# r
  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- K1 g8 h3 k. j6 [  博:苏提猜,不要想得太多了。
0 x( u$ T4 I9 y+ l. M9 v
- F6 R  `/ F0 i3 I  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
7 L' q: T' T# n/ O
( a* n) x- Z: L  Z& B  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
4 k0 t0 i/ G# X5 R
' y9 |. M$ h6 |  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! a& O0 `6 o1 _! m% O0 X

" p, @/ N6 y' u7 Z; |4 e* [  弗:是。
1 N0 l/ a# Q% W
  t4 q& d! Q. X/ O& f7 l  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' `4 ~2 }$ \+ w0 [0 O" ]
( S' L/ i+ h, @) K2 x+ j' _8 B
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; q7 w8 L- Q- N; |6 d- H" u

0 A$ H  b1 T7 ]: C: Z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ x. B, m) A9 h. a8 c9 m+ h, E  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
7 A1 @  W- M4 v9 W: c: g6 `0 @3 C; x; e/ s5 c: A
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
: A  u( k! J9 Z: U! G2 ?7 }) N) C2 L7 R
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# L5 E) a) U) B$ ^$ Z9 _
1 J9 J5 h2 c8 ]$ F! I
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
; H# [) T" ^" y) _4 F; Y- p2 L$ \) x/ b8 A  |# g; r0 m" U
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
2 e5 @3 g: E7 a3 T9 b  Y) j- D! n3 i2 i7 q4 r
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 R) J; ~3 b5 p+ e. r& w

  ?( x1 a' i* I% i2 i' Y- X  弗:哈……
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2 K3 Z% X7 ?$ i( Y- ^7 K% K  苏:每次来都碰到了“革命”?, ^1 S! o) t$ ]3 P
5 `; ?6 ~" B" u0 S( g/ d* a
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
4 F; q1 M  Y) A. X  \5 I4 y, B' b
  弗:那天我在英国。$ P+ ^% T* q. Z, ?

2 N9 `9 v, B$ y+ l  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。  L. N1 d$ H9 ~( Z, z# l
; f: D9 \& X! c, @
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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2 T2 P3 T0 G: U' y! G3 u5 M% V  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ R% |, Q3 n5 c* `9 S

+ X2 t: P7 Q/ p) p/ |; I0 E; O  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ @0 y. a- E( d( Q- I0 c" j" W  博:那你说说,有什么情报?- K+ R5 q+ w9 j3 s+ W3 y

4 {7 @7 ]9 a) F" {4 {' E  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
0 F1 y; g  r" w4 _, z+ n5 O- e' m- E- ]" L& V( I
  博:不对。
2 h6 ]" h# Z) R1 O/ E  q- V4 }' ~# F& T
  苏:CIA,可能有什么情报……
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; i5 B* @  \' y7 Q  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 g/ U9 N+ U# g- i0 O) Q! F  苏:不是事实吗?
3 b6 }+ h5 F$ F& ]" B! m
" _3 @0 ]. x* n. _  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ m( d! d  B9 L; D3 E+ X
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 E4 s9 m: i( X& g! o; @1 U& T
7 _+ E* L- v& r# ~" i! u& X
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! s1 I1 r4 T7 Y2 i% s
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) q  e7 X, N0 |3 A2 F
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 I7 U4 n$ \4 S

- k) a$ {& n! p! Z, {; X" L# q  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% |! a2 i  z3 V  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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( P4 j! u2 H$ x8 L  苏:为什么?损失什么吗?
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4 x/ k2 r# T. r5 C. p  博:是。哈……. O- ]& g  f0 X+ v& [0 o* L% p

8 n3 R. k+ t/ S3 m  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 H$ u- T9 z1 G0 _

% G) r5 ~  s1 }8 p  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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" O( x; _' F" t  苏:大使在泰生活愉快吗?/ a/ p9 k* U* J9 h- J

( k( s1 O& r* {6 i8 {' f( y  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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8 _* d3 e" P, V4 o' i  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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$ ]6 r9 V" `3 g/ w  苏:这样好不好?, m" e6 x' k: Z

- R6 j2 h/ t+ ?3 o: D. W  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- O  G8 s) T' |3 Z! h' I7 K
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?# r& J5 o; X( G9 F; }! B

& y/ z% W  R' L: z1 i, x  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( C% E4 t4 i# A$ x7 g

+ R5 Q% H  V( O* O" f8 x# P5 c9 v; G) Q  |  苏:泰国人?  o6 l" e3 S4 ]) \3 H6 S$ Q
5 m& \2 a% L3 B
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。. |  x( y0 k( B$ `3 t
, ?; q3 q- Y2 U) e
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
4 p3 Y$ ]6 k  s3 k0 j3 h5 w* K4 f' n! i. S6 X- P
7 G$ |) A) T' H
. t& \; M1 J, x% y

) W4 M6 \& O8 c* X2 S3 T3 g% R7 c/ M  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
9 a4 r. h2 j8 D+ P9 {( l当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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