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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]$ }' a* q- d5 G# G
0 Q+ [0 k+ e% g! K- O
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. U. z; w9 ~* P0 J
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]" ^& {. ]3 p7 y) p8 k* \4 N8 f
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 V  i  A1 ^0 F+ j! Y【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
) F" A9 y* r2 z3 {/ [  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
* V1 H3 Z" e: O# l" {
& I, h& a6 p7 }[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ x# l: b% R  |0 H8 `6 K, _
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?( Y3 {, n! C* `9 \& N9 Z* U3 Q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% {% ^, o- b/ e" P' Q: z$ g/ _
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
* @8 t5 e1 F/ J. c  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* O, X9 C5 L* i8 V4 R, b  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) ~4 Q& E# S6 k5 L) y$ D
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?- ~$ H0 k. Q4 G& B
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。- ?; s$ }, U+ I4 x6 ]" h2 P
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?( B3 q" Q0 E! y1 x& @
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
  J3 \, h0 X4 }3 A1 z+ W  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 `8 Z  W$ P- j3 K4 y4 t* O% x2 ~
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。% u7 J) u+ w* Z& D$ D+ x
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?3 P# R( k# W% l" W  h
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。; \  N) w( Y! J3 {* `
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
" Z* G' Q! W( p# Q- v4 p  [b]弗:[/b]不知道了……
, l! B$ b7 U( F, c- l  [b]苏:[/b]记不住了?
+ o+ L  [  C9 w* i( L9 J  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 A( A5 l4 l- S- L" Q' h3 n  X  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
- r! v; Q% ]7 M: q# R  [b]张:[/b]难。
% g5 U4 [8 i! l+ T  [  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
7 x# \, X4 M1 w$ z0 o2 k$ j1 E  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。# ]+ G' D+ \' {
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
" L$ {0 ?# G6 T" N+ V  [b]张:[/b]是的。1 b6 Y) q0 |. r0 H
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?/ R9 @+ L$ W' ?# ^# Z) |: F2 Y
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
2 `$ c6 J6 `  L; n  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 T/ ?' b& }9 B5 b+ _  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
1 B: W, j0 z/ }; k8 L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; ~" f/ ]. w- W5 c0 S
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
7 ?4 c1 z: ^9 J0 i, T  j) a  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
/ H3 ?! L. K7 I5 @  [b]博:[/b]政务参赞。7 D8 ]8 `; O. K+ J. t
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
) B* p( D6 E: c) R% K8 P  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ M/ _% r, \6 ~  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
8 `1 C+ h' b3 k; m  w  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& A3 q* G1 c7 u& V# v4 B# E4 Q: X$ O8 p  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
* K: j  i0 D; C  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 V5 E5 W8 E8 u4 ~& U; A6 V( S  o
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
2 L2 J  A! [% u9 ]  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。0 o$ S  Z& V" l( k" F5 z+ D
  [b]苏:[/b]没有教科书?
: J+ v( q3 @. x4 e: F# f8 A  [b]博:[/b]没有。1 [* {4 I) G; i/ |; h7 }4 {6 x! p: W
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. L8 P+ a8 `8 }  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。; P4 C8 l8 q4 r! l, ~5 U# K
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。( C  a. ^" U6 ]
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 K) O& Q& S4 b/ N3 _
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 L# \) P- L( z+ b( Q* p
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?, b7 C# O3 c# j4 \5 k1 g
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) E, b: ^$ o* H% c. v8 D* B; F  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
2 |- M6 z$ C" p8 s  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。9 V; m- k" E0 d( g) z
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
0 H, [% j7 P& D  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
# g+ m1 l' F. O2 l3 Q7 M  [b]博:[/b]截然不同吗?, w' a5 H5 a* i% o- Y' J; W
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ I# V3 R5 s0 ]5 k/ _
  [b]博:[/b]……  h8 F9 A, T. n, X( K- h1 y& `
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
) ^0 n' c" e9 c1 a# z( N  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, D! h$ f/ w& X$ [6 `, @$ P  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 c# g/ V/ C) J2 p) m! b) y( K# V  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. ^- r2 J7 Q6 ~" b  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: @3 F- a$ n# ]
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。2 ~1 y6 Z7 u. X1 I8 r# F
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?* f: z1 u, O8 |6 X$ b7 r1 ?
  (四位均笑。)% A7 B8 S  o9 i
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 ~; Q! x, E7 n" n  X% E) X
  [b]苏:[/b]为什么?
+ ~( J6 z1 y8 {$ A  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
" D5 I; I. r! j  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?0 ]& Z& B- d4 |( t0 T
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。7 Y1 H1 l, G9 A* K% a
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
% r+ n4 u# Q, t, B  e* Z0 J- M: x$ D  [b]张:[/b]比过去多了一点。1 `# j$ i7 T# U9 s
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. {. z  |( [* v- T# m/ j
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!0 }  }$ Y  y( K# a( B
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, D, X; a: t! Z: r/ d  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
# [4 O+ G7 b! T  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
3 M; W! F3 p% r: K; `  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
' z; q# D* ~6 e; H+ T  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. n* f, t+ j& h  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- @( k: {+ v- \' O& d  [b]博:[/b]是,不一样。
4 \  Q3 i$ I7 X, K- l$ t2 ?; B  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
5 p4 I0 I& ]% g- p0 p  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" J& d  X4 b! U7 W1 ]) [& ^
  [b]苏:[/b]读?4 Q( a5 A/ w. M2 ?3 d
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ p+ D. p7 j0 c  m# \  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* s8 w7 |5 i2 O1 E' L
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) H0 l  ?6 D; I, m! K
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% O8 Y0 ]; E3 H$ K9 ~2 B
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" X6 }8 l" Q7 V9 j3 c' T  X
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?' l6 ]: A* i  P: j) {# M6 X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 Q0 u! P6 m* {; a, s
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' H' E  E0 a6 r) W& w
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。  l" P) ]! z1 \- H/ q$ q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?5 j9 }" p& F" u2 D! c! I
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。5 @1 Y, i5 R9 k& S. ?
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" e' v" G  k" k% i- F( q+ j% p4 M  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( n4 t# r% }, m3 c$ `5 X- s
  [b]苏:[/b]哦!' W' i( h8 x6 H
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
; x! G8 |6 f6 R/ d) a& R3 i  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?1 \1 }# X1 G# N7 d
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。& @! p+ ~, ^, k
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?  O: f9 l& S0 H8 P; f8 d4 I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, E  P  I" ^+ g5 m3 ?, t/ q
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* U! J. U; k5 E
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 O9 R# n  V2 g) @  u; g! Y
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' g# t9 [& O' c4 Z* n; R
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
* j6 h" ]5 U' A1 B8 w  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?2 M- J+ m/ d% a0 Y8 l$ c
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。' l, n* X2 V) q+ c# ^! R5 W* Q) y
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
% t6 g8 o# b$ P$ l2 g  [b]张:[/b]是的。
1 i$ g, n3 @5 V% x( i2 P6 l% [8 \  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
! g: ^1 b; \' F5 J  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 r  f5 c9 f; H3 L  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。  u, Y/ U, H$ j2 Y1 l
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 h- P1 v/ a+ P
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' i* M( A* D$ d4 N5 X
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" e1 S& x% V7 g: t, a5 |' P9 K, M
  [b]苏:[/b]我猜的。
' L: G. e0 L5 G# c* c- Q# Z! e( H  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% g; Y- q6 T( {$ T1 h
) E, G" ~/ M% y9 ]1 a  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ F8 v5 y9 z0 Q+ `3 k8 E7 Q/ j! C
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 A( f; U3 Z, b6 f( M5 Z, A
# x+ I8 I' p3 H5 D1 Y  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 s* I8 J& }6 e# W6 t* L

& h9 l# V. X8 p" A" R  苏:时机正好?
1 s7 j( D# G7 y3 \8 T2 M, n, P. M- G% {7 m' w/ W
  张:是。
0 F' ~, E# B+ L& |+ [! {8 _
# I9 S% q. U. p% T# Z# l  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
, s# O& D# W! r8 b( |$ _  g* z! O; c) c% a
  博:公使。
' ]1 w2 T6 O( g7 b. E2 [% E& I5 J
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
% x# V8 L( |" w  }8 k8 p2 x, l% ?& T1 |% h- z/ w/ a1 m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 K& s# E- D3 R5 P7 x" \" f

) F5 e8 p& U; ^. v& _  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
4 A& V! i! e2 O; R
2 @5 s. Z3 p4 e. P  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
, @7 p& R3 p2 M- i8 y+ j- E; u: k# @- Z+ k( B" p
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 S; C. h0 W  o+ {2 L. L; l
& g! `4 D5 w- J+ _7 k  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
: a' h6 c1 E; L) U9 {5 n; o
. w, Y, r. Y1 A) X  苏:哦!
5 C  A; N* ^3 {) ]' {/ z: _% S
% d4 Q& K: e7 |# ]  博:这位是真正的职业外交官!哈……
! \! |) L9 g& F) O; \2 O
& D9 l1 v7 G( P& o+ C+ N- D  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, M1 W" D) H$ o2 U" Y( M* s4 B

/ M( e! S, q9 I0 O' F  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ |0 a2 V0 G) c5 Y$ [" [
8 l9 S/ e. T5 q- R8 ~
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 _3 P: A( A! X/ _" J4 C

2 e6 l- A+ y# _! b7 n3 e  弗:是的,说泰语。
/ L8 @% @, ]& X6 n: `* s9 T. m; @, T+ g! M
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
/ \, q# m% o( D( v4 t
  G- I  c9 E* o0 R8 O  博:还从来没有吵过架。- p* }  h' h, x( F6 x5 X, {
; j4 k* e  A; w$ H! g( K
  张:是,从来没有。
2 x4 B2 S- @- B+ v9 A$ v2 d* u# y$ w
  博:用泰语说,就是“还没有”。
% a! x* c% R; ^# ~; i3 {. t6 V' d
3 L$ r% t' r. {- j  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
9 F; N4 d# R4 s! ?% h
+ ?0 U) M. Q# N  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
3 R: r' |4 E' @/ ?9 g  ~
" a! K$ D6 r" }. R  张:我们两位从没有过这样的遭遇。; K' J* F  G' U7 [4 q) [% l
6 w8 |6 o: A  N/ w0 z
  博:从来没有在那个时候见面。' S( C* V: U% M4 t: [, b) k
1 M3 p, `: i6 J6 ~
  张:哈……, f2 o0 }* R8 R) f& j

+ _9 L! i( O7 S  K7 a1 S  苏:尽量避开,是吗?' H6 N& w9 m4 W5 x9 n: E! y
7 j* X' m: j% [: d
  博:避开。避开。7 F! l9 x5 q/ s" p9 ?" p
2 B% g2 Q; y7 u3 g, m  e& r4 C
  苏:那英国呢?
9 g$ d/ q& M3 u2 |$ b
% J# u( T$ j8 x/ H5 A  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ H7 n* H( ^, W

2 P( e6 N! K# m7 i  `+ o: q4 N  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 X8 G8 B3 ]1 Z2 v6 R
4 y! g" C  G1 L0 \0 c4 ?. j
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?; ]) B3 N$ ?( b8 E; g: X. k
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
. y* g# m) d6 E! T& H1 G& s' p% N0 Z7 M5 C& G( ], o
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* t) i- o6 m# j0 d# I/ G$ \
6 B6 P5 V4 {4 V$ l3 J* s" M
  苏:那作为朋友,会怎么做?2 N4 z9 a- ]+ J! F2 L$ X* ]: x

4 {. z5 g! x+ Z1 w$ N  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 L5 [$ o$ z7 D& m" ?
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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' p6 Y$ J$ p" R- n4 a  弗:是的,会交换意见。! W- ^$ H& T/ B. |* D, \
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ k- t/ T6 Z2 p
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  博:没有困难。
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, _0 V# ~0 F2 {& w0 Q+ v2 ]9 x. O  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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+ I! c( Q( h8 \  ?  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 n: q* S7 j  R/ a- K9 h3 @. e
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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( T2 N6 J2 F0 N, ^9 q5 ~' o4 v# S  苏:始终保持中立?- @2 j) D7 H8 z( y9 d
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 A. A1 o" Z, O

5 c6 ]( [- V3 ~: l/ ^. r, X  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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# e! p+ Y6 B! k+ Z/ d5 S5 i0 _  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 i! [! ]& l1 Y6 J- t

7 I9 v9 s7 S1 o1 Z' k$ K  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) n, f. g! z; c* y& u  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% c& {3 P: p( K( L5 j  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% l9 N% E' S$ a' E  苏:中、美是同一天吗?* {8 Q9 y7 L. Z" [& K
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。; u9 p8 z7 e: ]/ o
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 b9 ]( s* P: O0 `- Z* o& E: T! y  苏:张大使介意吗?) O% v: J$ _- O3 k+ L/ n" i) G

- k% P+ U* r0 x0 p+ W1 p+ ]! W  张:不介意。
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) o, |; K! l4 A5 b6 J& G  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- a) M3 {* Y; N# ]* s4 N2 E
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  博:苏提猜,不要想得太多了。9 @3 D0 L' t8 E

7 ]% P0 \. q/ D: H8 N9 ]$ B% y" J  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' l3 T5 z: ^  W0 `  `7 Q: z' E
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& D* ^' ]! X1 [6 H  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- V9 Y+ {/ ^6 B- J5 ^' X( _
1 J, c+ A3 R# z: }
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 F7 a9 k. u- x

8 ]7 f" {) ^0 x" d2 n  弗:是。
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2 J: N# W% {4 m. l$ J8 I  e% m  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 @# [8 y: j" A4 S, g0 y( d# r

5 o* Q; d4 V9 J: c  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 C: ?4 ]# I$ I

& h0 \% X$ v  s2 X8 k% g  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 c2 ^6 P* o' |: c  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 E, L. B, H0 M/ ^  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ ]7 S( w4 _: H# J3 g' y$ r% M  苏:大使感到糊涂吗?
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% u6 O* o  u8 c  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" J1 S# Z" E5 B- \6 s/ M
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' h1 W' F' p/ c0 Z

7 p9 F  m" N1 l8 G* D  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" V8 b4 e6 R2 T& e9 M* Q" V

3 u- [+ T: d7 b& n$ D  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& e/ M2 t8 K2 n4 V9 [& R3 d

+ L1 v$ I/ i& K  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?! z' f* G5 {: R
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ Q8 s$ L4 Q5 B6 j2 I" b8 x  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 }6 ^2 G" `: P; }1 B& ?) y  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& S  Q- D) j/ Q0 s$ z2 M. h5 m
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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: J; _2 p4 j' x  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 H* j2 w7 @% l$ Q' a: }0 i

$ P2 G% O4 y7 q+ f; L  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% q& B! z1 t* a. L

4 @2 y% D; U1 ]/ g' J  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?6 M3 N' ?# ^; G5 N/ a. h8 y
+ C. @* Z' U! K" C) L; J
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。9 e: K2 y+ e, n7 E$ b- ?! k; H
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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/ d& y- c1 B) d9 Y% q- H  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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) _* s9 E- m4 a: M, ?: v0 `! ?# D7 [  苏:不是事实吗?0 M8 j8 }4 e  T$ |* B; c
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 E3 X. j0 X1 B& b- u

7 p, }5 a2 ^( i% n  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- L7 R6 c6 h/ Z( I  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; \" ~9 b# T( Z' n: d( ?

8 a+ W* B* W1 o; W7 L1 x* _) W  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: d: f' J  A, r6 u7 g- `  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; f; d! Y' D! F6 q$ V/ n

7 n& H1 |. Z- K, K5 c. ^  苏:为什么?损失什么吗?8 t" p' ^! h& K9 k9 }0 ]
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的( x7 o6 a& u2 e4 s
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  苏:大使在泰生活愉快吗?4 g0 P( N4 A' U1 T
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。# b# a# g9 F7 X3 J. O. w  n

& F" U: f4 k7 j% O" J  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。' w5 k1 e% m9 @" c2 h

. E  E# I: c2 H  I% h( X  苏:这样好不好?2 f# g# W! X4 B, B

+ {8 i/ T  V- x3 y4 ]5 b1 Q  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
) Q5 H2 Q2 v; Z# Y/ J/ P  B0 a! E# D
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& T2 d3 y1 ]" D  f' m  S3 \& @# G
7 Q. ~0 z& i% H+ S' E  苏:泰国人?3 S/ \2 y! l7 S! ~' v* `
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 K, X- A: s0 N4 ]! M- H

8 Q. U2 n  C3 j# X) a/ E  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。. z$ n  v# Z/ {( T% R

6 K/ X- i1 a" B/ D4 l " U$ [' J& W2 q
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] , K9 a+ m$ ]' l5 H% g7 e. w
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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