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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) E, G" ~/ M% y9 ]1 a 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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# x+ I8 I' p3 H5 D1 Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 s* I8 J& }6 e# W6 t* L
& h9 l# V. X8 p" A" R 苏:时机正好?
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张:是。
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# I9 S% q. U. p% T# Z# l 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 K& s# E- D3 R5 P7 x" \" f
) F5 e8 p& U; ^. v& _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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2 @5 s. Z3 p4 e. P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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& g! `4 D5 w- J+ _7 k 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. w, Y, r. Y1 A) X 苏:哦!
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% d4 Q& K: e7 |# ] 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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& D9 l1 v7 G( P& o+ C+ N- D 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, M1 W" D) H$ o2 U" Y( M* s4 B
/ M( e! S, q9 I0 O' F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ |0 a2 V0 G) c5 Y$ [" [
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 _3 P: A( A! X/ _" J4 C
2 e6 l- A+ y# _! b7 n3 e 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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G- I c9 E* o0 R8 O 博:还从来没有吵过架。- p* } h' h, x( F6 x5 X, {
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 L$ r% t' r. {- j 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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+ ?0 U) M. Q# N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" a! K$ D6 r" }. R 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; K' J* F G' U7 [4 q) [% l
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博:从来没有在那个时候见面。' S( C* V: U% M4 t: [, b) k
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张:哈……, f2 o0 }* R8 R) f& j
+ _9 L! i( O7 S K7 a1 S 苏:尽量避开,是吗?' H6 N& w9 m4 W5 x9 n: E! y
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博:避开。避开。7 F! l9 x5 q/ s" p9 ?" p
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苏:那英国呢?
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% J# u( T$ j8 x/ H5 A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ H7 n* H( ^, W
2 P( e6 N! K# m7 i `+ o: q4 N 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 X8 G8 B3 ]1 Z2 v6 R
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; ]) B3 N$ ?( b8 E; g: X. k
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* t) i- o6 m# j0 d# I/ G$ \
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苏:那作为朋友,会怎么做?2 N4 z9 a- ]+ J! F2 L$ X* ]: x
4 {. z5 g! x+ Z1 w$ N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 L5 [$ o$ z7 D& m" ?
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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' p6 Y$ J$ p" R- n4 a 弗:是的,会交换意见。! W- ^$ H& T/ B. |* D, \
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ k- t/ T6 Z2 p
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博:没有困难。
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, _0 V# ~0 F2 {& w0 Q+ v2 ]9 x. O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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+ I! c( Q( h8 \ ? 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 n: q* S7 j R/ a- K9 h3 @. e
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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( T2 N6 J2 F0 N, ^9 q5 ~' o4 v# S 苏:始终保持中立?- @2 j) D7 H8 z( y9 d
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 A. A1 o" Z, O
5 c6 ]( [- V3 ~: l/ ^. r, X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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# e! p+ Y6 B! k+ Z/ d5 S5 i0 _ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 i! [! ]& l1 Y6 J- t
7 I9 v9 s7 S1 o1 Z' k$ K 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) n, f. g! z; c* y& u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% c& {3 P: p( K( L5 j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% l9 N% E' S$ a' E 苏:中、美是同一天吗?* {8 Q9 y7 L. Z" [& K
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。; u9 p8 z7 e: ]/ o
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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4 b9 ]( s* P: O0 `- Z* o& E: T! y 苏:张大使介意吗?) O% v: J$ _- O3 k+ L/ n" i) G
- k% P+ U* r0 x0 p+ W1 p+ ]! W 张:不介意。
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) o, |; K! l4 A5 b6 J& G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- a) M3 {* Y; N# ]* s4 N2 E
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博:苏提猜,不要想得太多了。9 @3 D0 L' t8 E
7 ]% P0 \. q/ D: H8 N9 ]$ B% y" J 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' l3 T5 z: ^ W0 ` `7 Q: z' E
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& D* ^' ]! X1 [6 H 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- V9 Y+ {/ ^6 B- J5 ^' X( _
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 F7 a9 k. u- x
8 ]7 f" {) ^0 x" d2 n 弗:是。
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2 J: N# W% {4 m. l$ J8 I e% m 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 @# [8 y: j" A4 S, g0 y( d# r
5 o* Q; d4 V9 J: c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 C: ?4 ]# I$ I
& h0 \% X$ v s2 X8 k% g 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 c2 ^6 P* o' |: c 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 E, L. B, H0 M/ ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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$ ]7 S( w4 _: H# J3 g' y$ r% M 苏:大使感到糊涂吗?
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% u6 O* o u8 c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" J1 S# Z" E5 B- \6 s/ M
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' h1 W' F' p/ c0 Z
7 p9 F m" N1 l8 G* D 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" V8 b4 e6 R2 T& e9 M* Q" V
3 u- [+ T: d7 b& n$ D 苏:可能是因为大使您的缘故吧?& e/ M2 t8 K2 n4 V9 [& R3 d
+ L1 v$ I/ i& K 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?! z' f* G5 {: R
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ Q8 s$ L4 Q5 B6 j2 I" b8 x 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 }6 ^2 G" `: P; }1 B& ?) y 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& S Q- D) j/ Q0 s$ z2 M. h5 m
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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: J; _2 p4 j' x 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 H* j2 w7 @% l$ Q' a: }0 i
$ P2 G% O4 y7 q+ f; L 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% q& B! z1 t* a. L
4 @2 y% D; U1 ]/ g' J 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?6 M3 N' ?# ^; G5 N/ a. h8 y
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。9 e: K2 y+ e, n7 E$ b- ?! k; H
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苏:CIA,可能有什么情报……
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/ d& y- c1 B) d9 Y% q- H 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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) _* s9 E- m4 a: M, ?: v0 `! ?# D7 [ 苏:不是事实吗?0 M8 j8 }4 e T$ |* B; c
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 E3 X. j0 X1 B& b- u
7 p, }5 a2 ^( i% n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- L7 R6 c6 h/ Z( I 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; \" ~9 b# T( Z' n: d( ?
8 a+ W* B* W1 o; W7 L1 x* _) W 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: d: f' J A, r6 u7 g- ` 博:苏提猜,请不要这样说嘛。; f; d! Y' D! F6 q$ V/ n
7 n& H1 |. Z- K, K5 c. ^ 苏:为什么?损失什么吗?8 t" p' ^! h& K9 k9 }0 ]
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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