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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]2 F% l4 j5 u. o2 o. F6 w* t( \' Z2 a

$ I& k$ y, K; n8 X, l$ P[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( v/ ]( s# ~: p3 p& |1 x1 p
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]4 z( ]# A1 [% ?9 |
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]0 R1 X4 k, F5 l: |4 W' s) T
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。  _$ h% @" [) U. j3 b: d9 D
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
" j3 A. M; N' t% w% ]
5 {  |/ [  b, G% w( v" U, u[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! Q+ B! r* W! S6 G/ L, A7 Y* Q3 r[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
# K1 N. t. d7 H6 h, u5 X  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。( @3 M0 s* B" M! j0 q9 d
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! S% u/ t5 G& G8 Q* U9 C
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。. N* Q; B4 R5 u
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! V/ d7 m0 l) U- X8 T
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 y+ m! m; ?: _
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 f6 Z* z; x/ G! x& w
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?4 M5 T- v  ~8 M) x2 K/ O& a" i% _
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
# V# h( Z0 ?0 m+ x3 A+ G  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, s) N& g1 [0 H; M3 }- e. q  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
  {. l2 ]8 I7 Y% t/ A3 h' b% N; z  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
1 [3 U$ ~) @2 D0 X' z3 D; F  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。  e1 {2 c4 \$ r
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
2 u; ?9 G4 D; T1 I( r/ m! ~  [b]弗:[/b]不知道了……' X% z% e7 I( a# T. o: E
  [b]苏:[/b]记不住了?' u/ v/ q# k' V) A2 N3 a3 e6 _) [) Z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  G' [9 ?7 T0 Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?' i7 Y' ^7 ~  p# n& H9 s
  [b]张:[/b]难。3 Q" ]) e/ ]6 m7 C" u4 k/ b# \$ w
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 j8 e& E) I, w+ E  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。8 v* u% d# v# K* A, X
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& Z% |) G- g5 z/ ^3 x1 Y0 Y. d
  [b]张:[/b]是的。- M) e# ~& }" v( q. b( y
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?% o* v  v% c6 I- Y" Y+ t9 o
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
/ c5 W* P9 W8 G9 e9 h4 i  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
5 f& O: v' D! }: H: E( l9 i  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。! A, [6 K; f+ F" N
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?) b( d; D2 A4 r- L/ f
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 b2 n/ a/ b6 g. {  h; \6 ~2 ]% E
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?3 b! [1 T/ W; D; A
  [b]博:[/b]政务参赞。
1 K+ G' ]& M5 A; v, c8 c: l  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
" d/ R9 X; j2 t$ N/ d3 V  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
6 e6 d- |% G9 |3 K+ r  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……# W# }" |" m$ z9 M: B( S0 L* A
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
+ m) D2 S, r* s- W9 H* Z  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
: L8 l8 Q" A# @6 F) B  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。* h* ]+ |2 G9 ~* G6 p0 |
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……: [7 A3 l' u( Z$ f
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。# T/ y3 t8 n. R1 f& s
  [b]苏:[/b]没有教科书?
7 ~8 e# q; l6 j6 J; z. L( s" R  [b]博:[/b]没有。
$ O3 _# P% R5 H; b: b8 h  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?+ n# L; {0 q0 F3 ?1 z
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。, o( l( W/ R% z0 }6 T
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. w" N: d& c" O! Z  K1 e; |
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。" x" Z$ b- `1 j0 q
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% i( k3 b/ `2 {* e  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?4 w6 L  z# w1 f7 y3 p6 P7 z3 |
  [b]博:[/b]应该是语音语调。* _- ~( b6 b; }0 m3 |% m8 t
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?. U; g8 W) t4 P
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
" C* R0 d0 r% h; q5 m  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
& B7 M% M, \4 R) B6 A( {8 S  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# A% G& H2 z  D9 |' \
  [b]博:[/b]截然不同吗?9 _3 ^' @* J3 {- l7 {$ c
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?7 D3 d9 Q) Y+ I( i/ d  {
  [b]博:[/b]……
( j9 m4 a. h' n1 x. {  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?* r6 ^5 d7 i$ @- d$ ]6 p
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
% {0 Z  z" Y* j  j3 }3 ~  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
! z! G3 B; ]6 ~" n4 r  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。. k; P2 O) n$ g1 e* e! x
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
7 i/ a3 n8 k0 j8 P6 e( h* Q% i  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。6 x; x' k  C+ g" G& ~
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
  p: R' g) y7 o- E% f  (四位均笑。)
4 z: R+ R& f& Z" \" o- L2 h/ Y  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。4 a% \) X6 z8 ?3 Q
  [b]苏:[/b]为什么?* G) M3 i! Y/ ?& W7 n7 K
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。% v  D0 q$ d% _2 i( e+ ?" Y" Y4 c
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: K( y5 j0 S+ B) H$ C* ?) H# _5 ?, v  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! ~0 m$ I3 a# m! U* A: }
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 q  k! d; [5 {- s8 U
  [b]张:[/b]比过去多了一点。7 H; W# X2 i& d6 O6 V
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
" A* [$ P1 y3 I  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
5 v! Z& d, i( s% v9 @5 f  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
5 W. ^- u- d* `; W! }+ d2 P  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”/ p7 \# X: [  B; H. o# I( w
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
3 P4 O* e% ]! r  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?( z% c& x: @& r1 B+ b" L$ o; h* z3 _
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
: I- D& k/ @; h- M4 E  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。# @; V  B0 Z# Y; l  o
  [b]博:[/b]是,不一样。
8 k; p0 b# F4 t8 p) @4 U; H  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
3 }" ]7 [6 T+ Q; L' S, [  k  J  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。* F! @! u3 R4 |; C
  [b]苏:[/b]读?/ `. L( S8 X! x) P0 ]
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 ]" z# j& X8 h$ t, Y6 \  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) V" g# D  Y% f. h* g/ a% S& ]) V$ @9 q
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。5 H5 Z5 V. T- X9 @' ~" c
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?( a7 R) Z: R$ w: k9 i
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- T# j% |4 f( j8 E; @2 U  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?7 ]; S- \  C# w3 [% p
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。" }5 R7 @3 f: H" \6 d
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?" i6 v1 w; w. U$ e
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' j0 M  j. I7 z  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?8 p0 T# v2 Q; U& @; G: ^1 u
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。2 D3 g/ F1 L, K% S9 f( K$ f+ P9 k
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" j* k  [. K) @3 G" }( |- I1 E4 u4 W  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ A& q9 _, I. B  [b]苏:[/b]哦!
. |; ~5 I, Z! |3 b7 h4 O7 i. q  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 S0 K$ J9 P$ y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?. K  S* b" N) i, |( E, W/ s5 Y& h
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
* }" ~) M+ N8 o& m  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
8 p9 k  |6 k9 ?2 }& n' f  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
1 h$ E, B4 N0 V( w$ t# S# U0 }  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?* p0 b9 M6 G" I$ N2 Y( K# V
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。8 d# N3 x( [8 M1 J
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
* v. d! v- l" `, Y  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?# v6 C! g  D9 a3 ~6 t
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
- [7 h0 k; X* E* j# q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
$ A, J5 R' X) a& z$ H4 t% I  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 j' k; H( q: i1 u# z- R! X  [b]张:[/b]是的。" ]) j. }. D- j3 o
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。0 P- Z: t  D: |' {/ c' R! w& ]0 ?( `
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
: }' @- N3 N5 g8 |, w- U2 s  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。- q1 Q7 {6 p1 F5 y, V, ]# R
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。! h% v+ [7 Q/ P$ M: y: M
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' F: _. {, F8 w0 N3 i
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?( Y! M+ s1 B. F/ }7 d0 t
  [b]苏:[/b]我猜的。9 C. l* Y+ m% M
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  \8 c9 g( p) r* H( ]. c+ W2 \0 V7 D% |, r! l4 M
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 m" E; U, e3 Y( n& m6 z& E' O" a0 O% B4 J1 \. Z% Y$ p5 g: }
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 K0 X5 r  j; p3 ?0 D- y9 p
0 h. z" f/ |9 v* r$ \
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, g9 r: H2 \- v$ h
( L1 x9 J2 C; N2 N" o
  苏:时机正好?
6 [" ]5 u' G* M  M9 _0 b; Z
+ {/ K, l9 h$ _  张:是。
; o9 G' e+ T  V- f( l" a* ?" P( [0 _0 z2 z3 A
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
8 O: Z$ i6 [/ |2 {9 w6 o( t3 C9 x8 U4 k( v' w
  博:公使。
* q. L9 J. T, W  t) [( a# s6 x7 z3 u$ \+ G; f; w+ y. u* H
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 }; Z- j" t# ~1 S5 d) x3 Z

3 y7 ~7 J) ?( k' q. X/ {: j5 {  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 O6 y" }& o  I

' t4 v! l! L2 S& }7 v" @  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" x0 Z" B  `8 y) a! x' J0 o3 G7 ?: E7 j5 e
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  E: Z+ Y# ~- ^
7 i1 {8 a7 W9 O  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 J+ m, G2 ^8 s/ U! ^% y$ s( u

+ \$ U& q/ F: ~4 T- t/ }' N  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
  x4 l5 Y+ Q' X) F1 T( O
! {0 O, l  ^1 B" w1 w  苏:哦!  z8 Y" v& B, g2 x& S+ R
0 C' d0 B) c8 D  L3 ]
  博:这位是真正的职业外交官!哈……8 h, G/ V; {8 U; P- k8 I% p

! W6 _4 Z- j2 i+ r( Q1 L  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 _3 A' M; O7 i& ?! o
. B( P) ~) R: I
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
5 t& R* U7 ?  S' f& ^: x" j% N) c$ _1 i4 w) Y! _* [
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! z+ _+ }0 h' O
. l# X# l6 J$ z! Q$ Y1 G9 l  弗:是的,说泰语。( z3 r  R  q4 j  A7 p9 o6 a$ z2 E

; H  q! X3 d2 M8 X% v  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 c2 r4 U1 d! a/ X: c0 h
8 G9 E) U. d5 J7 J. B, @0 z  博:还从来没有吵过架。& D8 F# ^- j/ F6 ~- G, E* j

! @; \9 V3 M  v% c* L  张:是,从来没有。5 L* ?. b2 ^. M* r

4 D2 ^1 R. m- X( T6 t" J  博:用泰语说,就是“还没有”。9 A; W  X6 u1 y0 r
' u0 G$ F6 J' u9 o# U5 Q
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 h8 e3 F5 N- N1 q8 l" t

7 R+ }! L" ?# [: D) Q5 v  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
! c% s/ w; _/ V: `$ [0 O4 t8 v% U; t8 C* P
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# w+ l5 A7 I7 v' ^, m$ P
7 l1 [3 D& R2 P" t; e, I& E  博:从来没有在那个时候见面。" k' j# O6 h# c- J  n

- B9 n3 u, ]9 L3 N9 F  张:哈……
& f  }. h# Q, A+ ~. f( U, t  E* f# _2 s2 z" ^7 ]
  苏:尽量避开,是吗?% }" r  h/ a5 q) r
7 {  E2 X( j- c# o
  博:避开。避开。& j/ w- l* `$ a6 K, w% _! {" x
# O; n6 O! O5 [# x7 S
  苏:那英国呢?
6 V9 f% B# @! }& d, V0 V+ \% t6 t1 y8 M7 Z# f4 W+ T
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ z! _6 B+ {6 n' V4 F' |2 Q0 Z
( j* N, O3 O3 @, M$ [8 L0 N! x- _
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& f0 t0 G  E4 ~) @8 b! C
. q# S& U4 p: k( U& H( G/ y
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?: d  P2 |) S5 x& A
& N0 [- H$ [! |  F. M# |/ Q7 F, ^
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: P5 s( W" J( I
! f/ Z. d: D4 J9 r: \+ R1 d7 b- G  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, B# P2 c2 p0 d7 ~

  w, @  m' C( C0 W9 {, {  苏:那作为朋友,会怎么做?
0 O$ y& ^' T% W) z3 @3 m! O+ {3 E* ~0 o1 W$ o9 [1 C
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。' D$ J. Q4 A' p; o' T' c: b/ {/ ^
) u8 Q/ k2 v, o3 v
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! k7 e- Z8 y0 S

9 a) P$ _9 Q& [2 q* t; ~  I, S  弗:是的,会交换意见。4 G8 f6 l# }4 |/ d
+ Q) t) q$ x+ q( f& I# T6 \) \3 m
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ z8 c$ W5 t* u0 a

3 [' A- [$ ]4 \, V  博:没有困难。9 ]7 }$ |6 Q: {% U

0 G& i* Q2 P" p* B! r* [  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 `3 b. s6 b1 [2 j

: R2 b/ V7 a  h$ Y7 E& N  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 W8 U  @$ d. Q. y, q

2 S/ T: |: V7 l* I9 {  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
8 l; a. j2 g7 ^% u  {5 j# ?8 Q/ [5 }9 s/ e
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
7 c: H8 e! J$ ~; s* E( F7 |: t2 W
% D' H" k: L( p" g+ f  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
! L  b/ b/ s: c0 O& ^
3 s; J( N) _1 {+ Q  M! P- W  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 f- V" f5 B- M$ Y$ a1 [

: O8 O) N3 g$ Y# H  弗:我们必须保持中立。
" r6 z" v0 N$ E0 f% n
: H6 o: ~" j3 s7 f  苏:始终保持中立?8 x9 a4 D  b7 m; V+ @* h+ g
" Y; |# Z4 \( l" G2 D2 I: o
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
3 N; Y: D6 S/ x5 b$ R: [4 [$ @
3 y; k; G% h/ O/ n4 ]9 s: D  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
% t6 ?! B0 A4 H; f) e* o6 v  M0 ?* s/ @6 B  M' o8 y3 n
  弗:但我们不理解啊。
9 y6 _* ~/ E' L4 `) ?! C6 b
8 N" v7 r9 i  L$ C2 V; v  苏:不理解?
5 _# S, U# Q' c: r; {& E3 B- p# g+ i. m' G6 [) R3 y6 R0 D3 t
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
1 E- k5 k4 i: E% H8 _# Y! p- j& m9 g& P8 W& g
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ |; x1 z9 k+ z8 r4 d; g. i7 e
4 w3 @* L& E/ N$ ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
8 a, h4 r* f7 S; e0 i, ^6 r* u6 |8 \- J$ h
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ m1 R$ r; h$ Z, G. w
  }# S& W$ ]6 N3 p  J; Q5 H
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ X$ W% Q5 k, A' R+ v- c9 B0 \3 P
) w6 f" P( K+ A5 T0 c, M. b) u
  苏:中、美是同一天吗?' s  n! c' O- ?  d0 H, J' d3 G
8 o" }: j4 W5 j% D6 n' s  b
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ k8 V7 M$ t# ~( U1 X

: Y8 w$ x& t) T/ l  张:是。
& d& O3 E% V: o$ E' X! e" l" E
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' X9 P: n; I4 \7 t2 T. J( B

& }; P/ G8 f5 @" A  f( t7 O  苏:张大使介意吗?; s! I  L* b1 r0 T, i5 z* Q

" x5 x" |% M$ t0 j4 u+ \" |  张:不介意。
. Y7 e. W# T3 M9 A2 q; Z9 B- ?$ b: W6 u- Q- n
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。. b7 X$ f& H0 A$ X/ F% q

$ V+ e0 s, |6 t1 p  博:苏提猜,不要想得太多了。9 I% d7 H( B4 ^+ j1 ], C& o( o

, v( }  E) W) O$ S$ g; g6 _  苏:泰国人这么想。" h* ?& H1 q/ S; e

8 k9 g" J+ J6 {. @  博:我们不这么想。! g( U3 }& f7 \  r) Q! [! g
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
* y7 o  d7 T. M4 \0 m& o! q. l1 R, I/ o$ B* |/ A1 m  }
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
( ~: ^# a* Y2 q) ~) |  j5 }
5 k" q7 R6 b/ J8 G  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! y6 }$ {2 j! P, x+ b4 F7 v) H. [7 C$ x. z
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 n( X! Y! c9 {5 v( z: C5 O' j) z7 M

% x3 C. s) ~" v% D/ g  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。! A/ Z$ N* z& Z/ F

) U0 K! U4 l* K8 g) Q8 k/ s9 |  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 T. j% K+ f6 C, {" X9 v* z
, F, N( J: {6 G) ^2 t( M, C1 e
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 g6 S/ s- g- \& w

" c4 f) @) R0 |5 k5 X  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
3 m) z1 }$ B7 q9 W8 [3 ]  c  @& F) I, s6 C9 R
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 ~5 k$ |5 b# S; e

& N* o, A8 n) E4 J* k  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
7 h! p# Q$ W0 U2 t# Y% M  N; J0 Y  c2 ^: d
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
& a; ^+ Y: ^9 a0 d3 F( o. s4 V4 M$ Z! ?
  苏:大使感到糊涂吗?' G0 Z, t9 \" y$ {
) G: s/ c, j6 l) z( R; ]! H( T
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。  `" x5 f- h5 P+ f6 d( w

# j5 I6 M$ R2 }# i7 i  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' f% Y5 L8 C2 l% }
' s* O+ G9 w# ], Q/ v' F; [
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
' a- {7 }' }8 g/ [' D* {' B9 U
: ~( O7 f/ ]6 r/ x# m' ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
5 v8 ]; s  z% h  l# m% A- x# }, L
  弗:哈……
6 m% {3 I/ v$ x8 b, q% x! ]: U4 r/ y
  苏:每次来都碰到了“革命”?
1 ?0 Z% J6 J" ?, h) C
0 K' M, I3 O4 q  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
& R8 E+ t( o3 o0 f6 i$ [/ U% W
% I. X, u" G2 B5 C  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* O  B& h# x2 l, d' y) Z) w

0 X" h7 N) ~' B; I) g4 u7 I; ^) W  弗:那天我在英国。8 J2 I, X  K7 S; T2 {9 V

# d+ p9 F9 s+ E9 A  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
* s. t- J( I, _" e5 h
" F0 s, w1 W- _# x  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
% F( \8 S' H, V! e5 q4 v4 p9 m) e' @0 I  [2 {/ c
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( U9 O  V. @0 |7 C1 A3 M) G
( d1 F0 ~( I* O2 p% G) j
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 p2 f3 U; \2 Z: i
, h+ S+ H( T. o; N" h) P, I! R
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 n0 j0 Z  v; `) w! u" e

0 {0 h9 i% q5 d" g, P$ g  博:那你说说,有什么情报?& l$ k) W5 l% S, C
* a* b0 w) R! [% x9 b" Q, j% x; s
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?: Y+ {7 w# N! W- r9 S8 v
7 l6 Z' w5 |& U
  博:不对。
' k! f" Z( p  I. ~/ l& [( e& {
; x2 q/ g; u1 ^8 r$ b3 z3 ^  苏:CIA,可能有什么情报……( z1 q0 m: _* Z8 i. x0 Z
, L% B' F3 Y) r7 b9 V# M
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
2 Z* f$ y/ w) x8 P  r2 }8 U0 s" z" J  c$ A: @6 A- ?$ P9 ^
  苏:不是事实吗?
5 w! U0 n5 ]! G. E5 }1 E6 }' V& Q% ~+ E# `! J$ R6 V8 E
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 ^5 t1 [$ i& y7 q: f9 Q5 k

# o! y- m) ^1 F$ q9 Y& \  l  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 m2 `1 q9 l2 p
8 O$ ]$ X) r0 C8 X
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 }% o+ Z3 x7 n: s) c  `

  [# ]5 e3 S  y2 g# f  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ u8 J* b5 e: C: y  g: q

, E3 Q3 W" Y$ x+ W5 x) G  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
* r0 S5 p3 @3 v2 t7 D3 m! Q2 E  h) v, x/ Q) R$ \
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 Y8 a  ?$ l5 m. [; k* r
* T- Z' v; r" O
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
7 \, a4 H. a$ m- |; v1 b
! \0 m5 D+ R' B  苏:为什么?损失什么吗?* ~# ?( P- A$ k) L4 n' e
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  博:是。哈……7 a8 k9 r$ B. L0 Y7 s- a% a) `
& C1 m$ B$ f' K: G) q0 @+ Q5 j
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  }( S" }- ?3 S# B5 p* j; s

% H, G, }- l  i/ T1 H  W  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
+ Y+ X' C5 _) a9 x- |5 d" ]) p, P8 `6 b
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. c1 ~$ v$ _* J+ N- L# ?: s7 V

9 m; C# n4 W( C* j# s) G! Q8 C  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。0 K7 Y3 B1 }2 [1 y5 L

& p/ C4 O" J* I8 c3 w2 t# h  苏:这样好不好?
! c9 C( o' z2 l1 d! O0 y1 p, s9 E
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
- a- v: b% k2 [7 p6 Z
- W0 x% F9 b: u) R. i  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
9 j" \5 V1 J, U6 x9 _5 g6 ~; O1 P" J+ @+ w% v3 Y5 x
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
0 q) c# p5 x% R' z: O% S) z5 u
- u% ]. c* n0 i# q  苏:泰国人?
, V% o: o/ ?2 k8 ?  j) |
5 ~( l* v7 `/ V$ m  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ w! l0 V7 ^9 k# U* a% y

+ [, y! S" x5 `5 Q, j4 m  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 h6 {, b1 S9 t6 t, @6 g  f3 a3 r: h3 j

3 T$ i& y8 {1 t5 E2 a0 M$ _8 V7 M, H" ~5 U
5 Z; I- F4 {" [5 L' O' K. Y/ k* b; x# n% S/ W9 O
% f& a" ], t( V# `8 @
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 8 s7 N; _* v) O) `& u+ r
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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