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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ r# h, y+ Z, Q2 H$ Q6 D
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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5 P# a- v, i, @. V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 }' o/ S5 _0 V: k9 l# r. n 苏:时机正好?
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7 n2 j8 f* _$ o5 u4 R$ t 张:是。
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% C4 [: v* e2 L/ i1 G 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ ` L y5 x" s8 [" E5 p$ H
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博:公使。
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0 B4 M9 s$ U: N; Y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' \+ ~8 k5 I: A0 w4 C6 t/ q. d |! e
I; e3 e( ^8 K& R4 N0 \8 R( o# e/ n- R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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8 _# M/ Q! H9 U. t 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( G* _1 ^% b5 v; I' C: s: z; f
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 R, r2 i3 F: }6 I. B3 D
& y0 r4 U( n1 c0 E 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ _. G: w' o; g5 `4 h
/ A; c2 P0 [) { 苏:哦!& G+ E" L% b0 w2 ?& ]; G! S
6 @, z3 m* W5 N* x) {2 [ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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7 g2 \8 Z0 c0 s \7 x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- s" M5 A1 g4 R* D
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 G0 b6 x4 d. S3 S |+ K5 A7 P
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- f- O( ?1 l3 d' A3 w: Z' s
3 a4 s7 `7 p* _/ `1 K9 X 弗:是的,说泰语。 T1 l5 v$ b$ L' i% C2 T) r
0 Q- ^# Z: t+ f8 a 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( b6 u* V) {+ s+ J0 U
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: B& @( Y5 X3 }$ K `- B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ N7 e) V+ c( a0 s% G3 Y! @
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 I* n% W, a' h. H, k
# Z' E$ g. S+ ?. `* l 博:从来没有在那个时候见面。# ]3 A7 t! W3 B6 E9 [
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?/ h& s$ Q# L+ T8 H. q
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博:避开。避开。) _- P& Y& T9 C5 b* X( ?5 R
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苏:那英国呢?
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2 o* {2 p+ t/ r* S) o! V" n 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( |9 R; `: O( q8 C9 L2 \
z6 u; @8 n: Q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 B) g* S& n L q8 V
7 j9 ]/ z8 H: a# p) U 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" n6 E8 {/ o# `4 d8 k 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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* }: Z8 l4 r0 O: ^ 苏:那作为朋友,会怎么做?- j3 l( h5 `; m) D' b h
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; @0 J0 S4 d$ \6 c9 @
5 g! R, k# n* W& U" j 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。& K( p, ?$ a. {/ L* M0 H' x
+ s8 y( H/ G9 i 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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( l- O5 I! ?. Y) ]0 s! y5 E 博:没有困难。3 F( r3 I" H) t6 t
2 w* T, L3 b: z7 P; d 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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S# `; @! j% z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* U( r8 v; [8 q0 f( Y. u
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- B. p5 L4 D6 P3 y
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 r5 ^: |( c5 q$ Z6 y
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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! e- q0 C! @& ?3 k 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 T% ~, v) l& [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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$ p# a3 Z3 s; A: J! {; i9 m1 m4 A 苏:不理解?
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6 Y7 _ f, O3 u" B# E( Q/ C( r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& y$ {+ [9 p1 |' N" E
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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: |$ {5 t5 I8 u8 p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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. q% n9 Q- r2 C 苏:中、美是同一天吗?
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& _# C2 c% o6 `% j 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* ~' o; L- m3 k5 r9 o8 i8 T1 L 张:是。7 P1 }) f$ b8 X9 k2 |
8 s6 M' F* k- S9 X 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?5 h+ L8 I3 a( @# y
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张:不介意。! N, \/ a s0 e, _4 b( K4 f2 c
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* h2 a# V6 `& b+ {' T
6 M5 \8 r& w, h1 S$ L- E o5 R 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。+ P" @& N: ~* m/ b
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 j; R; M, c% a: A: e3 J
0 w% b4 ?" }. A; A8 o1 w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& t* f- g1 @4 N1 C
$ u3 s5 u' i+ ` 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ @$ n( `* w, V0 f. O! X
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' f, |( `" {5 H' }% b
1 ?( w. Q! C& X m7 F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。3 X- F+ i* {, ^6 E( ]
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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. a- a, ?/ i( _) @! w N! z Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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. K) `: ~ S' P# @* A4 f; I+ i 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: v8 \8 O9 D8 \5 @% _7 X5 D
" @5 |7 B& l/ h% x8 [3 { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 G1 D& [1 I+ x9 F7 o
2 a; q: n: G- V; T# R, a/ v 苏:大使感到糊涂吗?$ r+ S J8 Z r% @& A
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 Y! P: P' ], L$ _2 B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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) b( ?* P- r. z" x( p9 F& _% N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?! _, l+ K, q- T' h% K7 Q/ [
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 S0 Q+ b) a; s* v" l
+ f) u9 Q: S q 弗:那天我在英国。& j' A0 M4 \4 h1 p6 v/ ^/ \
" X, ~; N, D/ x) a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% W8 \ G% U) A" _( }
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& [/ Z; a s, T( r8 a 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 H8 S1 A' Z% s' `7 z# d# A
( T* w; {1 Q3 x x" M$ D' i3 D8 Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% }, Y* w8 ]& q/ }( Z. u
6 \, V! T& ~' O( n# u) Y, u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?6 ?7 M# Z0 }4 {: z
6 e6 o( ?5 C8 z8 C- Y& d- h* ?2 x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。% ]; b9 j0 P) i/ J
3 L0 }9 V8 a$ F9 @7 u# h6 h( E 苏:CIA,可能有什么情报……2 B' q: Z; w, I# G$ T
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. u, O+ Q: x) T! Z/ i e
6 p M/ y3 G" b/ L( u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" a1 F9 b$ Q- P
c' L+ f1 Z/ p, X9 _& J 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! H/ f" x) Q; D# t# j: L
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 s# r- }1 R: _7 S" n
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 \2 o# |) t7 \! w2 j# C 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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) _ @3 \0 ?& T4 z2 t2 J 苏:为什么?损失什么吗?- ~, \$ E& u4 g. g& J7 ?
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博:是。哈……) `1 N( }% Q/ f9 J8 _& Y( |
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 g0 a& `0 C6 E; O3 L8 [
) W8 c5 j1 ]0 I ?# M- Z2 x8 m) y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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