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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% j+ m1 y; Y* B8 x0 @; b% m) E
) ^: [, q% t7 _; d6 {; r( ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. \0 n+ R7 S' K2 ?
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ d/ C% J) |- z+ f, z
Z+ F D) ?$ r; x2 i 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ ?0 x% a- n8 S1 V8 }4 ~
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 S/ U; k1 ~4 q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 x1 O( e* n, E2 _2 a
# i( _, A; e$ |- F0 h3 C 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# l1 ]6 W6 P# [2 P: @7 r$ x
8 _- ?/ |' _# m, K% ]. N: T5 O" U 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% T7 s. R4 R: O8 U/ B5 X" ~
5 N8 e) [, z9 L7 d 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! o+ M# G# q. g7 ^. p. a k3 F* j D: X4 _
9 Z0 C. p0 O! I3 m+ a0 D: s- c$ Y; y 苏:哦!7 `# C: z9 x) p% u4 l' h" Z0 j
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 h# }# D* r) [1 P3 ~# B
2 f( j$ e% Q: U0 u! K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?- w6 B8 h8 W+ @5 \: R4 _
9 \6 f# v$ r- R1 {# V( k1 h# h0 z) e 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, ^3 ^6 H# w" V6 |
. ]0 }& S) L7 b* f+ [5 v 弗:是的,说泰语。( B1 u$ Z# x# \: S
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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# g3 A2 x! O) R( u- P; f9 [ 博:还从来没有吵过架。
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/ _8 x7 `6 B& f# t" s8 a, K6 H 张:是,从来没有。 `, F2 t+ _' b6 W% ?
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博:用泰语说,就是“还没有”。' J8 b4 P! ~( |- a! V$ B& ?
( j3 A, n0 o" @: ]# m S) P( M V 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; ~" c: K$ W7 `6 s& s* K* Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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$ R/ Q7 c* ~1 D4 D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; d k& {; }* v7 }+ E+ j! m& v, v
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张:哈……
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% [9 ^# e- u/ k2 r2 L2 d9 i; Y 苏:尽量避开,是吗?
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. ^# f3 _' s* _* _ 博:避开。避开。
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( A& h7 p0 T1 h7 y% @) C9 i( \" K 苏:那英国呢?6 R/ s0 h! n+ w+ q. x; w; f" _
6 m% |" F# M( t$ V# Z/ X0 I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: k3 A1 W* V0 n) h
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ d4 b3 P: i" Z7 W. u1 f8 Z
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 h; d# x7 A) X7 K5 [) _
4 W3 Z4 Z2 b; R; ~ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: ?1 J$ }$ S5 C' M# V" M2 b2 Y9 s. f 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ g9 X2 u4 a! B* C& u/ W e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。; C# S- _" G& p/ t
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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0 h) I+ m) G% c$ @8 b) f 博:没有困难。
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[& y: {3 I. F- W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' K* L+ `3 Z; v, X) k
) f- I1 y% G# u! ]2 p: v# o, N 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 u1 v( s/ g9 G$ B 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 ?4 v! L$ T' L ?3 s, a* x
1 T% k! y9 M9 [3 n% Q0 J 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ T5 ?* L) j8 C8 }8 V. C
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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, _5 D6 }) `0 n/ |9 Y6 s 弗:我们必须保持中立。
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8 Y4 X: R$ q5 a+ G0 h( z 苏:始终保持中立?0 E. n4 L4 u1 W! \1 ?9 o" n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 b6 y1 D0 n" u! [
+ D$ z% W, Q3 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) A) P7 }- Y/ _, T
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ ^8 @/ ^+ D, J
! |3 J3 ]% {/ d3 Z2 ]# U3 P 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' X# W+ |9 q1 l8 H6 d, m/ ]+ P 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) _( n: l9 \/ ?: X5 Y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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, }- d0 y4 t: k. u' b) r! e+ c" @ 苏:中、美是同一天吗?
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/ l" x# r2 @# A 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 ~" w/ L5 x/ B* E* H4 k8 \6 z
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。5 G& g9 `7 S; z i4 w
& d( W6 ], I& \% i0 o) N 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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; w1 G8 c4 g5 G% x) [1 G3 a 博:我们不这么想。5 `5 n9 Q5 m! _% w1 x. J
# w; s+ W5 I" S4 s3 s. n8 d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* ~7 q4 r* }( ?' o S" I, F
6 L3 t. p# h1 F7 M' [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: `/ C+ N, ]0 q& r+ n+ h
* v, a# s. s1 s) Q1 @' T, b- u# a 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 B2 A: Z p, S5 R3 ~ n 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ s, Z3 s4 W' \ O
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弗:是。
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: X( R5 d+ K. t( u- y, D 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( D& g$ { h( l; e; V) `
6 O0 T; H, A! u7 O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) B* k" U6 N" G9 J X' D- E7 I( [$ P8 s
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- M$ T1 b& N* H, J" u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* ?9 U1 d# j$ x- p: z8 m2 O
. D( \$ m, m- I. O 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# C8 T" M# r( y* E8 B9 |7 J% z
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 h9 k8 q3 W# W1 X8 m4 S# C/ L% k
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 ]# X: V3 b) t# t5 p6 ] 弗:哈……, C! [' s: b# ^
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 \$ F7 b( S' m* b# H4 f3 {
9 x3 E. ^5 U! k. p5 a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 i/ `. l2 s) P( G
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弗:那天我在英国。
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& e! a0 K& c7 v& }9 g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' O2 v ^- O# J- g' e' |/ x! B+ a! _
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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9 c0 |5 J/ F3 `& R 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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+ P% H7 U& P. G' Q- ~; k 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, F! E" w% G% x, S
% q! F2 `# `' E5 M 博:不对。3 B: k, [# u# m, v3 d# s1 |* u
4 n: {# Y! m, R1 E! j 苏:CIA,可能有什么情报……/ V" M/ L+ i" }# g: n
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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. ]. _( q0 O m 苏:不是事实吗?
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! U' ~9 E" w& `) R0 F, c& ? 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" H( C6 K) i5 Y4 ~* ~9 P; e
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 y: d$ X7 e" X* V* N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 u, H* E/ q' e! k1 g
7 z# u$ v! ?5 q; a" ]+ X5 w 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& C+ ?: e7 ~4 d3 ]0 }
3 f2 z* z0 l; u/ D$ } 博:苏提猜,请不要这样说嘛。, Y6 u* n; L; |
* V2 q. w& C0 ^( _1 a& _ 苏:为什么?损失什么吗?
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' o( L3 V1 J7 d 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 \1 P7 {6 Z$ Z4 H4 H6 v0 q; p
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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