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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 x" Y' g, d( q5 j6 z6 E
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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# r" t" P) T+ ]; H3 i/ G 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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) R. g. l. R- d7 O, A 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( o: L4 a# {& [+ W9 G" D
' S" u1 H8 r# K6 \! Z. V( U+ b 苏:时机正好?* p6 @+ k- \ p1 z, t
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张:是。" l$ [/ W: U; b9 S
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) W7 g/ p2 M# T0 g/ ?; e
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) I6 E! d8 _' i- e5 d
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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$ d6 t# V$ q; a0 `2 W* y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% e; u) g0 h5 i$ `! M @& M 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. k9 O8 z+ Y7 O6 @ 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……* H4 k0 F% X- p# V! Q0 A( g4 }0 N8 j
T6 I% S" M: I5 B 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ U( e$ I" R) o) o. {3 \) B, I0 y
# d; Z- W' Y( n& J |5 u. p. f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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5 w+ [6 }! j/ Q# }, u' O 弗:是的,说泰语。
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) ~) r" T3 ^. B 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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/ H" f& b: g4 P7 [" I+ [ 博:还从来没有吵过架。: }* [- o# x8 I2 `
# Z5 K5 n: a% r1 z# y! o 张:是,从来没有。3 p4 A9 t0 A' _ J+ e2 y0 I* ]' k. x
; ~& `. C$ `0 Z5 O# L! I 博:用泰语说,就是“还没有”。7 x) `$ Y) t$ A% @4 T; I- a$ D+ ?+ y
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 |! a% W2 ~3 v0 |
5 h& d4 ~, u. _9 U7 }" G% U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 e: [, V+ {' i# Z0 o5 Y1 w! u: V6 |
9 f) D& }; F9 l' c: q 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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/ |, f- j7 j& J 苏:尽量避开,是吗?
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1 b- ]; p% c+ h8 O& m; y 博:避开。避开。4 n+ l! f# n1 ?; B. a1 t: Y" x# U
& V# M/ l% z5 h* I0 X/ g 苏:那英国呢?( ]3 X7 I2 h9 R2 }4 _; s& b
% v8 W7 L3 g- [8 V1 \ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# N9 @& R0 M! ?+ d; \
) r- j9 [- E; u# E! x, ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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0 ?1 P$ C8 `% t8 s" E 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?. G8 k1 }: q0 e* o% g
/ v: d* _% W/ S( @3 g) y 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- w8 p1 G1 q0 G0 j
F! Z6 _) R- r; O' K$ e+ ] 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?4 Y) U% g3 C5 I$ @5 k6 |$ N' o8 C3 K
4 B3 @* x1 G- O0 b& D2 }7 f, G1 | 弗:是的,会交换意见。
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3 o1 v I# w0 F& R/ h0 d, s! _. F 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ k' I# [# ] t+ _6 Q4 X- a
- I9 E7 ~/ m4 ]/ @ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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/ s/ B. P# z- c 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& _: Q% p9 s3 }' `2 a
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 e3 |% f% X& z& _5 D
: F: d4 k+ D8 u, t$ s 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。; b" Z5 _# m" C4 I9 u* V
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弗:我们必须保持中立。; u& z/ E7 ^; C& i6 a- v
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苏:始终保持中立?
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) q+ w B% @$ O 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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5 E, y4 P8 h: @' t+ D1 R6 A 弗:但我们不理解啊。
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6 D) A* o; y$ j4 Y g/ o5 Q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. j( p+ L# }8 @0 O3 e0 h- N
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 M$ ^% V! t! i7 t
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 L0 d5 \5 S: L/ B# E0 ~8 A
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 C. f! `/ _$ F+ P2 d* `5 T1 K
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苏:中、美是同一天吗?. J; K' @# A* J* w
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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7 y6 R# G" Z; c, [( k 张:是。+ G& T/ Z" c3 n5 {' t* y7 e$ P: O) H
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 C2 S J+ N6 p
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苏:张大使介意吗?7 B0 V6 G' b% a% v
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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- K1 g8 h3 k. j6 [ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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- F6 R `/ F0 i3 I 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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( a* n) x- Z: L Z& B 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' y9 |. M$ h6 | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! a& O0 `6 o1 _! m% O0 X
" p, @/ N6 y' u7 Z; |4 e* [ 弗:是。
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t4 q& d! Q. X/ O& f7 l 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' `4 ~2 }$ \+ w0 [0 O" ]
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; q7 w8 L- Q- N; |6 d- H" u
0 A$ H b1 T7 ]: C: Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ x. B, m) A9 h. a8 c9 m+ h, E 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# L5 E) a) U) B$ ^$ Z9 _
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 R) J; ~3 b5 p+ e. r& w
?( x1 a' i* I% i2 i' Y- X 弗:哈……
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2 K3 Z% X7 ?$ i( Y- ^7 K% K 苏:每次来都碰到了“革命”?, ^1 S! o) t$ ]3 P
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。$ P+ ^% T* q. Z, ?
2 N9 `9 v, B$ y+ l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 L. N1 d$ H9 ~( Z, z# l
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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2 T2 P3 T0 G: U' y! G3 u5 M% V 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ R% |, Q3 n5 c* `9 S
+ X2 t: P7 Q/ p) p/ |; I0 E; O 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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$ @0 y. a- E( d( Q- I0 c" j" W 博:那你说说,有什么情报?- K+ R5 q+ w9 j3 s+ W3 y
4 {7 @7 ]9 a) F" {4 {' E 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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; i5 B* @ \' y7 Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 g/ U9 N+ U# g- i0 O) Q! F 苏:不是事实吗?
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" _3 @0 ]. x* n. _ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ m( d! d B9 L; D3 E+ X
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 E4 s9 m: i( X& g! o; @1 U& T
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! s1 I1 r4 T7 Y2 i% s
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) q e7 X, N0 |3 A2 F
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 I7 U4 n$ \4 S
- k) a$ {& n! p! Z, {; X" L# q 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% |! a2 i z3 V 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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( P4 j! u2 H$ x8 L 苏:为什么?损失什么吗?
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4 x/ k2 r# T. r5 C. p 博:是。哈……. O- ]& g f0 X+ v& [0 o* L% p
8 n3 R. k+ t/ S3 m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 H$ u- T9 z1 G0 _
% G) r5 ~ s1 }8 p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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